TW RAP / 十年。转换。下一步 －独家专访颜社 KAO!INC. 主理人『迪拉胖』

台湾 Hip hop 音乐发展超过十年以上，这些年来，曾窜出各式各样、大大小小的厂牌及音乐人，历经爆红、衰退及没落，如今终于演进成纯熟、稳定的泛嘻哈音乐圈。而在屈指可数的嘻哈厂牌中，又以开创全新黄金年代的「颜社 KAO!INC.」最受各界所肯定。

基于对独立音乐的好奇与期待，上週此时，编辑部一行人拜访了位于台北富锦街的颜社工作室。短短一小时中，除了既定拍摄外，也与主理者迪拉胖展开了简单的对谈。内容囊括颜社的经营、未来走向以及对整体展业的看法。或许你喜欢台湾饶舌多年，甚至比谁都熟，但本文将带给你不同的想法。

关于颜社的起头 ── 迪拉胖。

台湾有自己的市场风格，嘻哈音乐也是如此。在看过这么多国外经验后，当初你们怎能会想台湾也可以做嘻哈呢？

我们那个世代是个爆发的世代，有一群年纪相仿的人，各自有着各自的团体、有自己的音乐，是继热狗跟大支后，最蓬勃发展的一个世代。在那种荣景下，大家自然而然地会想像台湾饶舌音乐的机会。而我从学生时代开始，就是一个不把社团当作社团经营的人。像我玩摄影社及一些音乐性的社团，不管是办展、搞活动，我都习惯把它做到比外面社会人士还要好。

这样的个性以及学生时代的成功经验，也直接影响到我后来经营颜社的方式。在我们那个年代，有很多人开始自称为嘻哈厂牌。他们大多是一群人，某个人家里有录音设备，就这样搞。其实一开始颜社也是这样，但我觉得，我既然把它当作一个正式的工作，关于这个厂牌的一切就必须要更为正式。包括经营公司、包括我要去想厂牌要如何有具规模的发展下去。我一开始就没有想过只是玩玩而已。

所以颜社的风格跟你的个性息息相关啰？

是的，有很大的关係。当然之后加入蛋堡、小猪这些人后又有了不同的变化。我会做设计，而蛋堡也是学设计的，所以从拍照、修图、拍片等等都是我们几个人自己弄得。我记得没有错的话，先前大支、热狗、TTM 这几个人都是有大公司或唱片公司支持、投资的；颜社不一样，我们是自己来的。也刚好那时候是网路兴盛的时代，Youtube之类的平台开始走红，于是我们就拍了《烟雾迷漫》这个MV，后来也得到不错的成效。

我认为嘻哈音乐要在台湾成长，我们的对手不是其他的独立音乐，而是流行歌手。这件事从我入行第一天到现在都没改变。

而经过十年后的台湾市场，跟你们预期的一样吗？

回首这十年下来，当初也没想到十年后可以走到这地步。但其实也发现到，原来走到这地步，也没有想像中赚得那么多。以前总觉得饶舌歌手就是穿金戴银，现在反倒是因为大环境的因素而受到不小影响，相较其他人，颜社也只能算是还过得去而已。

十年下来，颜社的成功有目共睹，但对于局外人而言，很难懂得你们的努力。身为经营者，你认为颜社成功的关键为何？

关键啊…认真吧？讲认真或许有些奇怪，但这真的是颜社的特质。

拿摇滚圈跟嘻哈圈做比较，十年前摇滚就在台湾很蓬勃了，有很多乐团、很多工作室、Live House等等。他们有自己的圈子，有自己的环境。如果台湾总计有两百个摇滚乐团，那总共也有上千位从业人员，而这些人就是地下摇滚音乐的基本群众。嘻哈就不一样了，嘻哈是没有圈圈的，我们讲得嘻哈圈其实也不过百余人，以至于我们很难养得起一个 Underground 的市场。从大支、热后、蛋堡、顽童之后，这环境就一直没有改变。

我们只是一直在吸引跨圈子的人进来听我们，让他们因为我们而喜欢Hip hop；而非因为台湾有很多喜欢嘻哈的人，他们觉得我们嘻哈做得很好而喜欢我们。我有很多做独立音乐的朋友，他们每个人都想挑战圈内的人。但其实，不管是一般阅听大众，或是在金曲奖背后的那些评审，他们都不是那么懂嘻哈跟饶舌，他们也仅是依循「好不好听」这件事来决定要不要听、要不要给他得这个奖。所以现在一些饶舌歌手坚持的技巧或是向谁致敬，对我们而言，反倒已经没那么在乎了。

理念与流行间如何取得平衡？

儘管我把主流音乐当对手，但我的作法，是把他们设定为「旧的」，而我们Hip hop则是「新的」。所以不管别人音乐怎么走，我就是搞我们自己的音乐。因为嘻哈就是我们的流行。

这也反映到颜社的基本理念吗？

是。你一定要自己设定为新的，才能脱颖而出。你看十年前的蛋堡，那时候文青风系才刚流行，陈绮贞也才离开魔岩没多久，我们就尝试打类文青风的饶舌，从包装、封面到歌词、MV等等，都用一些那当时还没那么成熟的方法来行销。但你看现在这样的东西已经太过氾滥，所以我想以后也就不会再用了。

先前你曾于Facebook表示，「如果现在我们也变成刻意筛选资讯，不愿接受所谓流行的价值观会有世代交迭，那我们就会是昨日黄花。」如此看来，颜社也是不断在学习与改变。很好奇，这过程中会有挣扎吗？

这就是跨世代的难处。这厂牌从十年前开始，我们当初是年轻人，一切想法都是新的，而现在十年后，现在的年轻人又有了新的想法。人难免会倚老卖老，也觉得自己有一定的地位，会想去主导一些东西。但我后来发现这是错误的 ──应该是说，音乐人或许可以这么想，但我是老闆与製作人，若以商业的角度来看，我就要去设想颜社的未来，我们需要有更多年轻人来喜欢我们的东西。

我得用更开放的态度来看年轻人喜欢什么。第一，我不用我自己的品味来教导他们；第二，但我也不能去讨好他们。我要以经营者的角度看事情，然后去跟我们音乐人沟通说，颜社的未来，就是在这些更年轻的族群身上。如果你现在就去抓大学生、上班族，等到三五年后，他们很可能就不会喜欢这东西了，一切等同于白费。但如果你让他们在国小、国中时就喜欢你的音乐、你的Style，等到他们长大后，自然而然就会是你很强的粉丝群。这算是个长期养成的计画吧？

当初我们这些人已经三十多岁了，比较年轻的也二十七、八岁，而为了未来，我们还要再签更新的艺人。当我跟他们做事情时，我会多听他们想要怎么做，然后再去修改、调整。

会不会有看不惯的时候？

我认为所有做音乐的人多少都会有Hater心态，五年前的我也是一直为此感到困扰。会觉得『为什么这世界不是做得最好的人得到最多？』但经过几年后也体认到，对，这世界本来就是不是做得最好的人得到最多。你必须要了解，如果社会消费型态是个金字塔的话，品味最顶尖的人本来就是最少的。你钻研那么多，结果并不符合底层大多数人的要求，会很可惜。势必要有人出来，为最底层的人做音乐。这就像回到Hip hop刚源起的时候，当时在美国的状况就是这样子。

流行及品味这东西你很难去讲，这当中会有些野性的部分。现在美国很红的东西，它是很野的，没有太多咬文嚼字。我直接说好了，文化水平没那么高的人，他们会觉得，「这就是我们的Tone，属于我们的共通语言。」甚至有些所谓精英人士在下班之后，他们也很喜欢听这样的音乐，解放自我野性的一面。这些东西本来就是娱乐的一部分。

颜社以后也会尝试这样的音乐吗？

说真的，每个厂牌都代表着一个世代，热狗他们的大马戏团是，而颜社、好威龙、人人有功练也是，我们都有着自己的Tone调与代表性。现在我走了十年，已经做了个注脚，而我未来的十年，就必须换一个主旋律。我们不能永远都在旧的框架里面，那不会有未来。

你认为颜社旗下歌手各自的定位是？

蛋堡我希望他去做更开创性、更伟大的事情。他要继续带领台湾的Hip hop，他上一张已经是不输给国外、且带有启发性的东西，我希望他能持续下去。另一方面为了生意考量，也计画让他向伍佰后期看齐，开始尝试去做些像《花朵》、《火山》那样，看似简单，但在现场很有效果的作品。因为现在环境是萧条的，未来我们得持续的办活动，这样才能维持收益。而我预估明年将商演收入降到总收入的三分之一，剩下三分之二则是自己办的。毕竟商演很容易受景气影响，自办的比较好掌控。

Miss Ko我把她定位成像Jay-Z般的商业性Icon。Jay Z在台湾或全球各地并不是歌红而已，他是藉由与演艺圈的各种人合作，让自己一直乘在媒体、舆论的浪尖上，是非常主流商业的操作方式。对我而言，我认为Miss Ko非常适合这样的模式。除了一边累积自己作品外，每年一定要做出一两首话题性的单曲，要有很多的线上合作。

以前我曾说过，如果蛋堡跟Miss Ko是「颜社的表」，那国蛋就代表着「颜社的裏」。他一直都是发mixtape，目前都没有发正式的个人专辑。儘管如此，其实我们私底下都觉得，我们当初所追求、理想中的Hip hop模样，就是国蛋所表现的东西。当然之后也期望他做出一些商业性的东西。

至于英宏的部分比较特殊，他以前也是玩饶舌，但他接下来要出的这张专辑，我自己认为，就是所谓的「新台语歌」。他善于编曲，所以这张里面有他自己的有各种想法，电子音乐融合嘻哈音乐等等。在我小时候有一波新台语歌浪潮，由猪头皮、林强、罗百吉这些人带起，用全新的方式来诠释台语，让它流行化。而英宏就跟他们一样，我想，这会是非常有趣的一波。

此外，近期我们会有一个新团体出来，是两个年轻人，我要他们的东西是很爆、很躁的。这是我对未来新的想法，算是个实验。我认为台湾现在是处于一个阶级想要流动、很躁动的年代，未来这个新的团体出来，就不能再只是会耍帅、觉得自己很有才华而已。我要求他们挑战一切的价值观，要有着类似浊水溪公社那样的表演，很躁、很疯，甚至要跟台下有强烈的互动。我挑了两个疯疯癫癫的小朋友，我不管他们写什么，但就是要有煽动的能力。这是我接下来的新实验。

现在有越来越多嘻哈电影出现，而我想，十年下来颜社肯定也累积不少故事，那绝对是很棒的电影题材。如果要拍片，你会想拍怎样的主题？

这件事情其实蛮困难的。因为在走过这些风浪后，反倒会觉得没什么特别的。以我个性而言，我会想去寻找新的刺激。如果真要拍个纪录片，我想也许要再过个五年吧？我希望要先真的有个被世人所认可的成绩，然后再去做这件事。现在这样还不够，我们还有各种挑战，必须要让所有台湾人、华人都知道颜社，让颜社的嘻哈走到最顶端。现在我认为这部片还没走到结尾，所以暂时不会去想这件事情。

我先前有跟战犯陈小律聊到，颜社先前帮助他们很多。刚才所说的，就是这个意思吗？

其实我最初并没有特别去注意战犯，是直到后来观察他们的操作，隐约有种「唷，这小子有在学我」的感觉，才开始去Follow他们。在认识彼此后，小律也跟我坦承，战犯的确有在参考颜社的经营模式。这点也开启了我对他们的兴趣。台湾有很多的饶舌歌手，但在这些歌手背后的人却是少之又少，有像他这样不想当明星的人出现，是很难得可贵的。所以我就跟他说，我会好好帮你，我们要一起合作。但并不是要把战犯变成颜社，而是使用同一个资源跟平台，让他们能有机会走出另一个Tone调。

就像你说的，在大家都想出头的状况下，担任幕后推手的反倒不多。你认为这会不会是台湾未来的隐忧呢？

所以我希望能藉由颜社帮更多有想法的人。现在颜社开始有在做代发行的业务，虽然没有把这些人签成旗下艺人，但可透过我们的系统代发他们的作品。儘管这些人有可能会变成一片歌手、一片乐团，但如果因为这个过程，将他们带进这个业界，也不失为好事一桩。其实嘻哈音乐的幕后人员一直都很缺乏，我们大多是从摇滚圈中找人才进来，不论是录音、混音、现场舞台、灯光、音响，很少有真正懂嘻哈的人去做这件事。要让这个圈子变得更加纯熟，就必须要去培养。我现在常常会发工作给别人，并不是颜社没人，而是要去给更多人出声机会。像好威龙的TEN对录音及后製下了很多苦工，我就把英宏新专辑的製作丢给他来帮忙。这个业界要互相把工作发出去，增加活水，不然会流失掉很多不错的人才。

明天的颜社会是怎样的颜社？

就像我刚才说的，颜社不会像 Dr.Dre 或是 WU TANG 那样，只是代表一个时代的声音，儘管这很重要，但我希望颜社会是华文地区最有系统的嘻哈厂牌。我认为可以跟更多的人合作，除自己的活动之外，也能帮助更多中文Hip hop创作者，让他们的音乐能有个管道推广出去。我所建立的这个平台系统，目的是为要让大家能一同分享颜社的荣耀，用以延续嘻哈血脉，使台湾嘻哈更为强盛。

编辑后记

一直认为，所谓「专访的意义」是在于「透过直接的沟通，获得那些无法从文字、影像、数据等资料得知的讯息」。所以每当对某一产业或一件事情感兴趣时，就会很想找个人来聊聊，目的无他，就是想得到那些「我自己想知道」或是「读者所好奇」的问题答案。而在这次访问迪拉胖前，我也同样设定了几个问题，主轴均导向经营面以及对未来的看法。很有趣的是，竟得到了令我稍微有些意外的答案。接下来，就从这两点来聊聊我的感想：

关于经营
迪拉说：「我是老闆与製作人，若以商业的角度来看，我就要去设想颜社的未来。」很多人都说「换了位置就换了脑袋」，其实一点也不错，每一个位置本身都有不同的考量，所以才被需要。迪拉胖所处的，是决策、是关乎整个团体的方向，所以必须要跳脱音乐人的想法，需设法在文化与商业间取得平衡。这是困难的，但他选择积极寻求突破口。像是蛋堡过去的所谓的文青风格，亦或是未来他们实验性的全新团体，都是在这样的情况下诞生。事情没有对或错，唯有让颜社前进才是他的目标。

关于未来
至于对未来的看法，迪拉提到了整体环境，这倒是让我有种心有戚戚焉的感觉。过去几年下来，台湾饶舌虽一直处于稳定增长，但在资源有限的状态下，往往会遇到一个问题，「我们有很好的歌手，很好的歌词，可是真正属于嘻哈的製作团队却是少之又少」。不论影像、混音、后製等等，甚至我之前想都没想过的舞台灯光，都在与迪拉所讨论的隐忧中被提出。要怎样改变？很难。每个人都想站在舞台上，谁又不想自己成为明日之星？迪拉说，他之所以会帮助对此有兴趣的音乐人，并非只是要帮助他们红，而是一种培育人才的方式。换言之，就是让你试试，就算被一巴掌打醒，但你也经历了所谓的真实世界，有益无害。

谁说喜欢 Hip hop 一定要站在舞台上？你也可以在不同位置、用其他方式来表现。可以是幕后人员、文字工作者，甚至是一位保险业务员。单看你对 Hip hop 音乐的执着与热忱而定。这是我跟迪拉胖聊完后所得到的结论，同时也是我认为整个产业链向前迈进的重要关键。或许困难重重，甚至花费更大成本，但这绝对是通往未来的必经之路。最后，还是感谢大家的观看，TW RAP 下回见。

editor_evan wang
photo_Sidean Photography/享象